Теги на форуме. Сделаем форум удобнее!

[Mihailoff]

Наверное все видели, что на форуме уже давно введена система тегов. Теги - это очень удобный инструмент для поиска тем. Но в текущем виде теги неудобны и не востребованы.

В связи с этим было принято решение переработать систему тегов. Что бы пользователи не придумывали теги сами, а брали готовые теги из списка.

При открытии новой темы достаточно будет просто выбрать несколько (не более 5-6) наиболее подходящих тегов из выпадающего списка."Например набор из трех тегов Помогите Диспут Алиэкспресс будет понятен всем и сразу. Или тема фак с тегами FaQ PayPal Оплата.

И конечно для составления хорошего грамотного списка тегов, нам потребуется помощь форумчан.

Теги будут двух видов: Общие для всех разделов (не более 10 штук) и специальные, свои для каждого раздела форума (не более 15 штук на раздел).

Например:

Общие теги: FaQ, проблема, помогите, купить, оплата

Теги для раздела Покупаем на eBay - eBay, case, диспут, доставка

и так далее.


У кого есть идеи, выкладывайте их пожалуйста прямо в этой теме, как показано на примере выше (раздел тире теги)

В итоге у нас должен получиться список общих тегов (примерно 10 штук) и 15 списков "специальных" тегов (10-15 тегов в каждом), по одному списку для каждого раздела.

Перечень разделов прилагается:


Основные форумы

Покупаем на eBay

Aliexpress — весь китайский рынок

Доставка, Почта и Таможня

Обсуждение наших покупок. Выбор, поиск, отчеты и обзоры.

Посреднические компании, доставляющие товары из онлайн-аукционов и магазинов

Практика международного аукциона

Продажа товара на аукционах и в онлайне вообще. Как зарабатывать деньги?

Оплата и денежные переводы. Пластиковые карты, банки, платежные системы

Онлайн магазины и другие аукционы

Купоны, скидки, акции и распродажи

Биржа

Общие форумы. Для души и для пользы

Новые сервисы сайта

Техническая часть

И еще, теги могут повторяться. Например тег диспут подойдет и для раздела про аукцион eBay, и для раздела Магазинов, и для раздела Алиэкспресс. Таким образом тег диспут будет сразу в трех списках. Кроме этого теги могут состоять из двух или даже трех слов (например тег Помогите найти или Помогите купить), если вы посчитаете что так будет удобно.

 

[ans9193]

Отличная новость!"Честно сказать,я так и не понял алгоритм простого поиска на форуме :shock:"Ищу обычно в Google, добавив в к поисковому запросу taker.im

 

[Balu]

"Ищу обычно в Google, добавив в к поисковому запросу taker.im

На форуме есть гуглопоиск, и не надо добавлять taker.im

А разница в поиске очень простая: гугл и яндекс делают релевантный поиск, выдавая не просто пост где есть нужное слово или фраза, а оценивая насколько он соответствует запросу и как часто юзеры спрашивают именно этот пост. А простой поиск просто ищет соответствие в постах запросу и выдает все подряд где он есть, более примитивная система, которая впрочем позволяет найти нужное, если уметь с ней обращаться.

 

[ans9193]

есть гуглопоиск

"Точно,вот тут затупил)))

А простой поиск просто ищет соответствие

"Просто порой читаешь,а потом видишь что тема например 2006 года :shock:

 

[Helga]

примитивная система

"но-но, без наездов! Ничего себе примитивная система с двумя десятками параметров. Вот насчет умения обращаться - тут соглашусь. Если один раз уделить 10-15 минут и внимательно с ней поэкспериментировать - в дальнейшем можно найти ВСЕ, и именно то, что нужно

Добавлено спустя 1 мин. 4 сек.

тема например 2006 года

"так параметр даты надо задействовать же

 

[Balu]

но-но, без наездов! Ничего себе примитивная система с двумя десятками параметров.

По отношению к релевантному поиску яндекса и гугля, которые учитывают тысячи параметров и факторов. А так да, обычный поиск, по той же логике что и поиск файлов в компьютере например.

 

[Balu]

Приглашаю всех высказать свои идеи. А то сделаем, потом опять скажете что не спросили мнение. Спрашиваем...

 

[Vladsha]

Очень хорошая идея. Но ограниченный список тегов... не совсем удачная идея. Намного удобнее - пользовательские теги на определенный пост. Позднее, можно привести теги к общему знаменателю - оставить самые емкие, а посредственные - переименовать или удалить."Кстати, вопрос: Теги будет цепляться на тему или на отдельные посты? Очень удобно искать конкретные посты, а не тему из 100 и более страниц!"Например: Тема - Судебная тяжба с почтой России должна иметь следующие теги:""Судебные решения" - для постов с выложенными решениями или ссылками;""Претензии" - для постов с образцами претензий;""Ответы Почты", "Ответы других инстанций" - для постов с выложенными ответами;""Законы" - для постов с цитатами законов;""Таможенные вопросы" - понятно для чего;""EMS почта" - посты с вопросами по EMS;"и другие теги. Но всегда будет необходимость выделить определенный пост особым тегом которого нет в списке! Поэтому пользователи сами должны формировать облако тегов в каждой теме! Хотя-бы пару-тройку месяцев, а потом можно и систематизировать."Еще очень удобно сделать облако пользователей в теме по их ревалентности (рейтинг по кол-ву постов) Это очень удобно: нажал на ссылку определенного Ника в облаке и увидел все его посты в теме."Наиболее удачное решение, по моему, реализовано вот так: http://club.osinka.ru/topic-21712?sid=523c46482a7959b904000100

 

[Helga]

Хотя-бы пару-тройку месяцев

"Пользователям было дано на творчество гораздо больше времени. Систематизировать практически нечего - как минимум половина использованных тегов - странные уникальные слова и фразы, которые используются один раз

Добавлено спустя 15 мин. 59 сек."Примеры с первых двух страниц Песочницы

Hobby King трек номер возвра"гарантии высылки (возврат)"доставка сша россия парфюм"проблема при получении с EBAY"первый раз в первый класс"скрытый звездочками"ebay CASE"ТРЕБОВАНИЕ ИЗМЕНИТЬ ДАННЫЕ

Это именно теги, причем не самые забористые. Как видите, эксперимент не удался - люди не желают облегчать своим коллегам-форумчанам поиск информации. Будет жесткий набор тегов - все эти творческие личности просто выберут из списка нужный тег, а не станут заниматься своим странным творчеством

 

[Vladsha]

Пользователям было дано на творчество гораздо больше времени.

До настоящего времени, возможности пользователей добавлять теги не было! Я не могу выбрать или добавить тег на нужный мне пост! Теги нужны пользователям, а не администрации сайта! В настоящее время действует система постановки тегов НА ТЕМУ, и только создателем темы :( Это бесполезная система!"Я, как пользователь, хочу отметить своими тегами (в крайнем случае - тегами из списка) посты нужные МНЕ, и, возможно другим пользователям. Например: Я помечаю посты с судебной практикой, как - "Судебная практика". Нажав на этот тег, я получаю список постов темы именно с судебной практикой. При этом, любой пользователь тоже может использовать мои теги, а также ставить свои теги на любой пост."Система тегов должна быть не ограничена по количеству тегов на пост! Но, для уменьшения наводнения темы тегами, нужно предусмотреть возможность выбора уже созданных тегов в теме, а также возможность добавления новых тегов. Имеет смысл создать ограничения на добавление тегов новичками (только выбор из списка)."Это создает дополнительные требования и сложности реализации системы тегов, но лучше сразу написать хорошую система, а ограничить всегда проще.

т.е. Сейчас самый главный вопрос: Теги будут прикрепляться к теме или на пост? И, теги будет ставить создатель или любой пользователь?"Теги на тему - ерунда не заслуживающая внимания. Темы, как правило, достаточно точно информируют о своем содержании и не нуждаются в тегах. В крайнем случае есть поиск."Теги на пост - отражают суть системы тегов - получить конкретную информацию по смыслу тега. при этом не нужно читать всю тему и тратить время на поиск.

Дополнение: В крайнем случае, можно сделать предмодерацию новых тегов, но это утопие.

 

[Helga]

А мира во всем мире и личную яхту вы, случайно, не хотите?

Представила ситуацию, в которой заниматься теготворчеством может не только автор, но и любой желающий, да еще и на каждый пост, да еще и писать что вздумается. Причем представила не как оно должно быть по уму и как видится в радужных мечтах, а так, как оно на самом деле будет. :durdom1:

Добавлено спустя 1 мин. 6 сек.
Но вы подождите админа, может, ему и понравится ваша идея.

 

[Vladsha]

А мира во всем мире и личную яхту вы, случайно, не хотите?

нет. Я хочу удобную систему тегов. На Осинке (ссылка выше) эта система работает много лет. И ничего, никто не умер, все пользуются и это ОЧЕНЬ удобно и полезно. Просто нужно предусмотреть систему защиты от ошибочных тегов: Для добавления сложных (многословных) тегов нужно использовать "кавычки", что новички забывают делать :( поэтому появляются множество тегов из одного слова! Одиночные теги нужно разделять запятой, а не пробелом, как это реализовано на Осинке.

"Но вы подождите админа, может, ему и понравится ваша идея."

Конечно подождем. Теги на тему почти не нужны пользователям. Ну попробовал я впервые тег по теме... нашел несколько тем по несколько десятков страниц. И чё мне с этой радостью делать? Читать все темы или многократно использовать поиск? Зачем тогда нужны теги, если сразу можно использовать поиск? В втором случае, результат может быть более приемлемым."Можно и на тему теги оставить, но на посты теги нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО. И теги внутри темы не должны быть глобальными! Я написал много нужных постов с ценной информацией и чтобы не писать каждый раз новый пост, мне приходится долго искать свои и чужие посты в теме вместо нажатия на ссылку тега :(((

 

[Helga]

Для добавления сложных (многословных) тегов нужно использовать "кавычки", что новички забывают делать :(

"

Одиночные теги нужно разделять запятой

"Как правильно добавлять теги, очень подробно при добавлении пишется. Что получается - вы можете увидеть в посте №9. Какими бы подробными ни были инструкции - большинство пользователей на них забьет. Поэтому нужна "защита от дурака", каковой и будет система принудительного ограничения теготворчества.

Добавлено спустя 5 мин. 43 сек.
Погуляла я, кстати, по вашей осинке. Не нравится мне идея добавления тегов на отдельный пост. Вернее, сама идея хорошая, но тот бардак, который в результате неминуемо образовался - отвратителен.

 

[Vladsha]

Что получается - вы можете увидеть в посте №9.

А я бы вообще запретил новичкам ставить теги или ограничил только из списка."

нужна "защита от дурака", каковой и будет система принудительного ограничения теготворчества.

защита "от дурака" нужна. Она подразумевает некий алгоритм по выявлению ошибок типа "антимат" (который работает криво), а также участие модераторов."Ограничение - самое простое решение, которое не может решить задачу в полном объеме. Всегда будет необходимость добавить новый тег наиболее подходящий для данной ситуации, но который не бал выявлен на момент создания системы. В таких случаях, пользователи будут писать модераторам и просить добавить тег. В итоге список системы может сильно вырасти. Тоже самое будет если пользователи сами будут добавлять теги, но под возможным надзором модераторов. Ограниченная система - не лучший выбор. Пользователи вынужденно будут ставить теги не совсем относящиеся к теме поста. В итоге получим кашу в выдаче по тегу, что сводит на нет все особенности технологии использования тегов :("

идея хорошая, но тот бардак, который в результате неминуемо образовался - отвратителен.

Результат - нормальный. Наиболее частые теги висят в облаке, теги с низким рейтингом скрыты от пользователей и разворачиваются по дополнительной ссылке. Плюсом этой системы является, что пользовательские теги привязаны к пользователю, теме и посту! т.е., я, захожу в свой или чужой профиль, и нажав на нужный тег вижу все помеченные посты в разных темах, но соответствующие тегу! Нажав на тег в конкретной теме, я вижу помеченные посты только в этой теме. Благодать!"Но это все тонкости реализации."На данном этапе нужно провести опрос или голосование:

Для чего нам нужны теги?

1. "
2. Для поиска (пометки) тем."
3. Для поиска (пометки) конкретных постов в теме."
4. Для глобального поиска по форуму."

Нужны ли пользовательские теги?

1. "
2. Да. Пользователи должны иметь возможность добавлять теги."
3. Нет. Только создатель может добавлять теги."
4. Нет. Теги должны быть ограничены выбором из ограниченного списка."

 

[Balu]

Для чего нам нужны теги?

• "
• "
• Для поиска (пометки) тем."
• Для поиска (пометки) конкретных постов в теме."
• Для глобального поиска по форуму."

Нужны ли пользовательские теги?

• "
• "
• Да. Пользователи должны иметь возможность добавлять теги."
• Нет. Только создатель может добавлять теги."
• Нет. Теги должны быть ограничены выбором из ограниченного списка."

"

Зачем пункт про "глобальный поиск?". Теги итак глобальный поиск.

Теги должны быть заранее заданными. Иначе получится бардак. Потому что "ali" и "али" и "aliexpress" это будут РАЗНЫЕ теги, а должен быть один. Какой тогда смысл в них, если тыкнув - не найти? Получится та же самая каша.

Что касается маркирования тегами отдельных постов: идея интересная, но врят ли такая эффективная как Вы пишете. Я наугад потыкал несколько тегов: то 1-2 поста, то 300 страниц. Если проанализировать базу тегов, наверняка полно дублей как я описал выше, а есть очень небольшая группа "локомотивов", которые используются чаще всего. И только которыми можно и было ограничиться.

Не раз проходили "сделайте, это надо всем, это очень полезно", а в итоге даже 100 голосов не собирается (для сравнения, в день здесь больше юзеров регистрируется). Радует, что хотя бы Вы понимаете необходимость статистической проверки.

 

[Vladsha]

Теги итак глобальный поиск.

не совсем согласен. Если ставить теги на посты, то теги должны быть с локальным поиском по теме! Но если я поставлю одинаковый тег на посты из разных тем - тег становиться глобальным поиском, но только из моего профиля!"

Теги должны быть заранее заданными. Иначе получится бардак. Потому что "ali" и "али" и "aliexpress" это будут РАЗНЫЕ теги

Я тоже против наводнения. Теги должны выбираться из числа уже имеющихся, но и возможность добавления новых тегов тоже нужна. В крайнем случае, есть модераторы, которые могут систематизировать теги. Тегов будет меньше, чем постов, поэтому не составит труда провести модерацию."

Что касается маркирования тегами отдельных постов: идея интересная, но врят ли такая эффективная как Вы пишете.

Пример: В теме Тяжба с почтой России 181 страница. Мне нужно найти судебные решения, которые я и другие пользователи выкладывали. Всего около 15-20 постов. Поиск выдает 253 поста https://ebay-forums.ru/phpBB2/index.php?app=core&module=search&do=search&cType=topic&cId=110485 Если бы были пометки постов тегами - нужен один клик и я увижу всего 15 постов с нужными данными. Если Вы знаете иной способ, как за пару кликов получить список нужных постов (без сопутствующего мусора) - сообщите. Буду признателен."Или еще вариант: Несколько человек параллельно задают свои вопросы (описывают проблему). На ответы я трачу время, вникая в суть каждого. Даю ценные советы. Это дело растягивается на несколько месяцев (суд дело не быстрое). За это время тема вырастает на 50-100 стр. Потом возникает необходимость вернуться к определенному вопросу и решению. Без отметкой некоторых постов тегами я не могу выбрать только нужные посты по делу конкретного пользователя :( Поиск по теме и пользователю выдает много лишнего (вода)."

есть очень небольшая группа "локомотивов", которые используются чаще всего. И только которыми можно и было ограничиться.

Так я и предлагаю: "локомотив" в ТОП 15-20, а остальной "паровоз" - в подвал. Ограничивать нельзя. Вы делаете теги для пользователей, а не только для себя. Темы живут и теги могут меняться. Может, через год "локомотив" уйдет в подвал, а на его место придут новые ТОП теги. Все зависит от людей. Но, и ТОП, и мелкие теги имеют право на существование."Если, все-таки, решили ограничить кол-во тегов на посты в теме - прошу сделать не жесткое, а плавающее ограничение. Например: тема на 5 страниц - 15 тегов, тема на 150 страниц - 50-100 тегов.

Добавлено спустя 5 мин. 23 сек.

Не раз проходили "сделайте, это надо всем, это очень полезно", а в итоге даже 100 голосов не собирается

Ну так сделайте массовое оповещение всех пользователей по всем темам. Я в Песочницу захожу 1 раз в месяц, хотя другие "интересные" темы проверяю каждый час. Если хотите знать общее мнение - оповестите.

 

[Helga]

Если Вы знаете иной способ, как за пару кликов получить список нужных постов (без сопутствующего мусора) - сообщите

"Если бы вы и ваши коллеги изволили в постах по судебным решениям употреблять слова "судебное решение" - поиск бы выглядел очень просто - если для одного автора - в обычном расширенном поиске нужно было бы выставить 4 параметра и в один клик получить всё нужное. Если для нескольких авторов - достаточно было бы забить "судебное решение" в окошко поиска, которое находится в любой теме внизу слева."Если вы не считаете нужным, заботясь о своем же удобстве, употреблять хотя бы раз за важный пост ключевую фразу, по которой элементарно сможете найти все что нужно - какие гарантии, что вы не превратите этими постовыми тегами темы в базар? Правильно - никаких.

 

[Vladsha]

идея интересная, но врят ли такая эффективная как Вы пишете.

Еще пример: Кто-то давал ссылку на контрольные сроки доставки посылок из-за границы. Эти сроки опубликованы на сайте Всемирного Почтового Союза (ВПС). Глобальный поиск выдает 287 постов! https://ebay-forums.ru/phpBB2/index.php?app=core&module=search&do=search&andor_type=or&sid=43bac19f97fa0c899183656780810c15&search_app_filters[forums][sortKey]=date&search_content=content&search_app_filters[forums][sortKey]=date&search_app_filters[forums][forums][0]=117&search_app_filters[forums][noPreview]=0&search_app_filters[forums][pCount]=&search_app_filters[forums][pViews]=&search_app_filters[forums][sortDir]=0&search_term="Контрольные сроки"&search_app=forums&st=0 Я знаю что ищу. нашел, пролистав несколько страниц, но это ведь не нормально? Если бы я мог пометить один пост уникальным тегом (не из списка), например: "Сроки ВПС", - то зайдя в свой профиль, мне нужно нажать только на тег... и я увижу заветный ЕДИНСТВЕННЫЙ пост с контрольными сроками! Именно поэтому, теги должны добавлять пользователи, и они должны быть уникальны в определенных случаях. А в ТОПе пусть стоят ТОП-теги, но иногда нужны и низкочастотные запросы!

Добавлено спустя 9 мин. 1 сек."

Если бы вы и ваши коллеги изволили в постах по судебным решениям употреблять слова "судебное решение"

данные словосочетания часто употребляются и в других постах, что несомненно они тоже попадут в выдачу поиска."И потом, мы обсуждаем не особенности пользования поиском, а необходимость и особенности применения тегов!"

Если вы не считаете нужным, заботясь о своем же удобстве, употреблять хотя бы раз за важный пост ключевую фразу,

Вот теги, как раз и являются ключевой фразой!!! Они для этого и придуманы - пометить уникальный контекст."В существующей системе - теги на темы, а не на посты - они почти бесполезны. Разве только для поиска похожих тем! И объясните мне, для чего стоят теги на тему?? Я ничего не имею против таких тегов, но не вижу иного смысла их использования...

 

[Balu]

"Сроки ВПС",

И о том, что этот конкретный пост помечен именно так будете знать только Вы. А кто-то другой пометит "свой" пост "своим" тегом. В итоге получатся десятки тысяч тегов, про которые знает 1-2 пользователя.

Вы делаете теги для пользователей, а не только для себя.

Я 6 лет занимаюсь этим сайтом для пользователей, и регулярно приходят люди, которые считают что они все знают и понимают гораздо лучше. И единственное обоснование "потому что я так считаю". Ни выкладок, ни анализа, ни применимости. Не говоря уж о личном опыте управления проектами.

Мы открыты для обсуждений вопросов и новых идей. Если идея кажется перспективной, она берется сразу в разработку. Но если возникают вопросы применимости и актуальности, мы просим обосновать свою позицию. Если в итоге все сводится к "я считаю так", а "я считаю так", то я выберу свое мнение, просто потому что вообразил себе что имею некоторых опыт и понимание ситуации. Если же человек аргументирует свою позицию, я признаю его правоту. Случаев тут можно найти много как таких, так и таких.

Добавлено спустя 8 мин. 3 сек."Идея попостового тэгирования интересна. Но я пока не вижу варианта реализации, которая сделала бы ее эффективным инструментом.

Все упирается в два вопроса:

1. Как проверять корректность тегов в посте относительно его содержимого (особенно в свете того, что любой юзер может в любой момент внести правки);"2. Если делать сободные теги (пусть частично), то как их модерировать;

Добавлено спустя 3 мин. 50 сек.
Да, кстати. Самый главный вопрос: необходимы ли теги вообще.

Грубо говоря сейчас их нет (есть, но не работают). И все равно форум стал тем, кем он стал.

 

[Helga]

Решил мэр города, в котором улицы и переулки люди называли как хотели, навести чуть-чуть порядок. И предложил людям высказаться, какие названия оставить, какие изменить, новые придумать. Молчат люди, ничего не говорят. Вздохнул мэр и молвил - ну, раз вам это неинтересно, мы сами с сотрудниками мэрии будем чего-то решать. И пришел человек и сказал - названия улиц - это все чепуха. Давайте лучше подумаем над тем, чтобы дома на этих улицах называть своими названиями. Мне вот было бы удобно дома помечать отдельно - вот в этом друг Витька живет, вот в том - Колька, вооон в том - самогон хороший продают. Я бы мог вбить "друзья" - и увидел бы на карте все дома, где дружбаны живут. Сидят мэр с сотрудниками и чешут репу. Причем тут отдельные названия для домов, если тема обсуждения - названия улиц?

Vladsha, если вы не заметили - сейчас вопрос стоит о тегах для разделов и подразделов. Будет сделана эта большая работа - появится возможность подумать и о ваших предложениях. Я-то админа знаю хорошо - у него уже это рацпредложение записано в специальный список под названием "подумать, обмозговать, внедрить". Он вообще ни одной просьбы об улучшении форума не пропускает, все пишет. И очень многое предложенное внедряет, в порядке очереди и появления денег. Вы же не думаете, что вот эти все удобства и полезные фишки запиливаются на форум сами и бесплатно? Правильно, что не думаете - это большой, кропотливый и небесплатный труд. "Вы уже продемонстрировали необходимость и полезность этих отдельных тегов для постов. А по теме дискуссии у вас есть что сказать? Есть предложения по тегам для разделов и подразделов?

Добавлено спустя 4 мин. 7 сек.
Ну я ж говорю - у админа уже новое предложение в работе, уже думает-прикидывает